上汽大众陶海龙：守正创新 健康可持续发展是首要任务

本期对话嘉宾为上汽大众总经理陶海龙。

1、这段时间，有中国的OEM咨询我们，“大众的发动机是不是能开放销售了？”市场在那边，依然有传统动力的拥戴者。

2、“新能源时代不需要用好的发动机”这个说法值得商榷。如果大部分（车企）都不开发发动机了，我可以饱和式打击竞争对手。

3、油车是现金流，是利润来源。新能源是第二曲线。我也希望第一曲线能够继续往上走一段时间。

4、守正很重要，把所有的事情要做正。客户要对我们满意，经销商要对我们满意，员工要对我们满意。和相关方共同把上汽大众品牌做响，这是非常重要的基础。

5、通过电驱动实现动力，看似解决了动力来源问题，降低了汽车门槛——这句话不假，但我认为汽车的门槛远不如此。

6、现在很多车子，基于我们的安全理念是不能上路的。

7、如何评价一家企业是健康的？它的大脑要健康；身体要健康，要有造血能力、有自我瘦身能力；还要有正确的方向和执行力。

8、我们不会设定过分激进的目标，健康可持续发展是当前首要任务。

在变革的洪流中，真正的专业主义，需要建立在对本质的敬畏之上。

2025年3月10日，上汽大众全新车型途昂Pro的上市发布会现场，镁光灯聚焦在一组数据上：600+台发动机样机、20种不同类型试验、2.5万小时持续运行、零下30度冷热冲击、1.5万公里纽北耐久模拟......

舞台上，短短12分钟，上汽大众总经理陶海龙用了超过16组数据来讲解全球首发搭载在途昂Pro车型上的第五代EA888发动机的优势。即便上一代甚至上两代发动机已经非常优秀，但大众还是花费五年时间，斥巨资推出了新一代发动机。

与此同时，陶海龙面对的不仅是聚光灯，更是一个时代的追问——在新能源渗透率突破50%的市场中，上汽大众为何仍然押注燃油技术？这是否还有意义？

在这场发布会筹备期间，陶海龙在贵阳接受了《晏会厅》专访。

我们谈及当前合资车企的生存现状，燃油车与新能源的取与舍，上汽大众今年的市场机会，当然，还有他接棒管理这家合资车企以来的感受。

2024年7月，陶海龙接任上汽大众总经理一职。上任后，他历经几个或将影响上汽大众未来数十年发展的关键时刻。

例如，上汽大众成立四十周年；中外双方股东延长合资期限；奥迪发布新电动品牌 AUDI，首款车型要在上汽大众安亭生产基地制造；上汽大众Pro家族更新换代......

2025年，“卷”是不会结束的。有人认为汽车智能化平权的趋势将进一步挤压合资品牌的生存空间。也有观点表示，合资品牌接近谷底，喊了多年的“大象转身”，是时候触底反弹了。

对于这些预测，陶海龙没有给出明确的倾向，但他有自己的答案——守正创新。一家健康的、能活下来的企业应该长什么样，他心里是有画像的。

当前的市场环境下，合资企业的掌舵者既不能是一个激进派，也不能做一个守成者。他需要掌握穿越周期的平衡的艺术。

正如同当我们问起未来，设想三五年后的上汽大众会是什么样时，陶海龙提到“自信”“协同”“健康”“高效”这些关键词之外，还有一句话：“是一家能和相关方的关系处理得非常到位的一家负责任的合资企业。”

以下是《晏会厅》（下称 「YAN」 ）与陶海龙的对话（经整理）。

01. 中国OEM咨询我们

大众的发动机能不能对外售卖？

YAN：第五代 EA888 发动机为什么选择在途昂 Pro这款产品上做全球首发？

陶海龙：对于传统整车来说，发动机起着非常重要的作用。EA888采用了跨越一代、甚至是两代的最新技术。

我们花了近五年的时间（开发），从concept（概念），到结构设计、样机开发，最终到定点，再做成熟度。发动机研发的时间点和整车研发的时间点要能够match（匹配）起来，这是很重要的。通常来说，发动机要先于整车三年以上启动开发。

途昂Pro是上汽大众的旗舰车型，我们希望用最好的发动机。

YAN：发动机对燃油车至关重要。但现新能源汽车发展迅猛，很多企业可能会放弃发动机，认为用过去五年、十年前的发动机就可以了。但是上汽大众对发动机的重视程度没有改变，为什么？

陶海龙：首先，“新能源时代不需要用好的发动机”这个说法，值得商榷。插混也好、增程也好，用好的发动机和不好的发动机肯定是有很大差别的。

大众早在五年前就把压箱底的技术一股脑押注在这台发动机上。现在看来，至少我个人认为是正确的。

不瞒你讲，这段时间，还有中国的OEM在咨询我们，“你们现在的发动机是不是能够开放销售了？”因为以前，大众如此优秀的发动机，是不可能向任何一家OEM开放的。我想市场在那边，对吧？依然有传统动力的拥戴者。

如果大部分（车企）都不开发发动机了，我用先进的发动机，可以饱和式地打击竞争对手，这是我们后面要做的事情。油车是现金流，是利润来源。如果说我们（放弃燃油车）一步跨到纯电动、混动，过于激进，市场上已经有很多这样惨不忍睹的案例了。

新能源是我们的第二曲线。我也希望第一曲线继续能够往上走一段时间。

YAN：去年，上汽大众大众品牌年销量过百万台，是合资企业单一品牌中唯一一家。

陶海龙：对，我们市占率还在不断地在上升，如果有更加优秀的产品加持，市占率还会上升。2025年、2026年，我们会有更多产品上市。

YAN：对于新上市的途昂Pro，您有怎样的预期？

陶海龙：途昂Pro的定位是全境智能大型豪华车。我们希望给用户提供超强动力、操控超稳、舒适安全、全地域的坐驾。

YAN：从途观Pro、帕萨特Pro到途昂Pro，上汽大众的“Pro”家族越来越多了。“Pro”在上汽大众代表着什么？

陶海龙：油电同智，这是我们的战略，我们一定会推行下去，而且要不断地迭代，在电子电气架构上面进一步地优化。我们还是会在油车方面进行相应的投入。

YAN：途昂Pro有哪些突破和创新？

陶海龙：这段时间我一直在开这辆车，给我的感觉是，途昂Pro虽然很大，但是开着很轻松。我们车身宽度1990mm左右，车身实际重量有2.1吨，但是没觉得它大到无法驾驭，开着非常轻松，而且很安静，无论是低速还是在高速，出奇的安静。它静的时候很静，非常地绅士，但是它一旦有动力的时候，会给你源源不断的动能。

YAN：静如处子，动如脱兔。

陶海龙：对。

YAN：所以这个时候发动机的优势就显现出来了，整车调教的优势也能够体现出来。

陶海龙：是的，所以途昂Pro是一款非常有驾驶乐趣的车。

YAN：Pro家族出来之后，消费者对上汽大众产品的认知有没有改变？因为大家固有的认知会觉得，国际品牌在智舱、智驾方面会不会相对传统一些？

陶海龙：对，我觉得Pro家族出来以后，大众的形象会有很大的改变。一个，我们积极拥抱新的技术；第二，我们积极拥抱年轻人；第三，我们积极倾听中国客户的诉求。

晏总，后面一年两年，你会高频地看到我们的变化。

02. 现在很多车子

基于我们的安全理念是不能上路的

YAN：2025年对你们来说至关重要。油车市场是大的基盘，绝对不能够有任何闪失，要守得住；新能源也要蓄力。您认为今年，上汽大众的机会点在哪里？

陶海龙：守正创新很重要。为什么我们市占率上升，为什么我们守得住这个基盘？首先，守正很重要。

什么叫守正？我们把所有的事情要做正。我们的客户要对我们满意，我们的经销商要对我们满意，我们的员工要对我们满意。我们要和我们的相关方共同一起把上汽大众这个品牌做响，这是非常重要的一个基础。

YAN：经销商是很重要的部分。现在大家经常谈战略、技术、产品，谈各种营销理念，但是我觉得，对经销商群体的关注已经越来越少了。

陶海龙：不瞒你讲，我前天还在广东跟经销商交流。今年年初开业第一天，我到经销商去走访，首先希望经销商把用户满意度放在第一位。

当然，经销商首先要对我们要满意，只有这样他才能够非常安心地、积极地、发自内心地，感觉跟我们是坐在一条船上的，是安全可靠的，这样才会真正服务好客户，这是我们要努力推进和追求的。

YAN：传统经销商受到的冲击很大。以前国内（一年）大概有2500万台的乘用车销量，现在大概是2100-2200万台，新能源车又占了大概50%，就相当于燃油车只剩下1100万台的市场空间。所以传统经销商的盈利压力特别大。

当他们不能盈利的时候，很难把产品和服务传递给用户，很难做到让用户满意和愉悦。这时候，主机厂要怎么办？

陶海龙：经销商盈利受到的影响因素很多，其中我们主机厂对他们的影响非常大。

我还是讲个案例吧，上个礼拜天我去拜访的一家经销商，他曾经是我们的经销商，N年前他退出了。这次我跟他交流，把我们现在企业内跟经销商相关策略给他做了一个详细的介绍，谈了我们的看法和理念。他当场决定，重新开起来。就是我们要创造公平、公正、公开、透明的环境。

YAN：您怎么看混动市场？因为在做纯电产品的时候，我们会觉得对国际厂商的挑战比较大。但是在做混动产品的时候，会不会觉得合资品牌的优势来了？

陶海龙：纯电动也好，混动和增程也好，通过电驱动来实现动力，看似解决了动力来源的问题，能够大幅地降低门槛——这句话不假，但如果认为汽车的门槛就这么一点点的话，如果认为动力总成就是汽车的门槛的话，我个人认为汽车的门槛远不如此。首先，汽车是个涉及到安全的、批量化大规模生产的产品，它是有很高的门槛。

现在很多车子，在我开下来，很多车子基于我们的安全理念，是不能上路的。所以我们在开发新能源汽车的时候，有可能会放弃一部分现在大家追求的指标，比如说，一箱油开2000公里这一说法，满电工况和亏电工况的Performance totally different（性能完全不同），这是不可接受的，甚至可以上升到安全的高度来对待这件事情。

我们和外方交流的时候有一致的决策，该舍弃的得舍弃，该坚持的得坚持。

03. 不设定激进目标

健康可持续发展是首要任务

YAN：2024年，大家就觉得已经很卷了，价格战都打成那个样子了。

陶海龙：还没到时候，卷肯定远远没结束。

YAN：还得卷几年？

陶海龙：两到三年。

YAN：要达到一种什么状态，才能够进入到相对稳定的发展环境中？

陶海龙：首先，企业要很健康，它能活得下去。如何评价一家企业是健康的？我觉得首先它的大脑是要健康的，理念、文化、价值观是要健康的。第二个，它的身体是健康的，要有造血能力、有自我瘦身能力。第三个，还要有正确的方向和执行力。最后活下来的一定是这样的企业。

YAN：合资企业这两年在中国非常艰难，企业未来的前景、行业地位、规模，能不能继续处在领导者的地位，这些问题您和德方探讨过吗？如何找到解决方法？

陶海龙：这取决于企业在市场上的竞争力，还是讲身体健康不健康、脑子好不好，还是讲这个事情。

合资企业相对来说困难一点的是什么？因为是合资双方，受制约的因素比较多，合资双方的战略的高度协同起着非常重要的作用。合资企业好的是什么？它的根基比较好，品牌比较好，这个是天然的优势。我们有很大的基盘，是让你能够健康运作的很重要的一个基础。我觉得最关键的说合资双方是不是能够真正地战略协同。

上汽大众合资合作四十年来，有不同的见解很正常。但是可以沟通，然后在台面上（讨论）。像去年，我们合资合约的延长，处理了好多事情，都是非常具体的表现。

YAN：从规模上来看，您觉得上汽大众（年销量）未来会重返150万辆、200万辆这种可能性吗？

陶海龙：我们不会设定过分激进的目标。健康可持续发展对我们来说是当前首要任务。

YAN：您希望三年或者五年之后的上汽大众，会是一个什么样新的形象？

陶海龙：充满自信，高度协同，效率很高，负有社会责任，非常健康，能和相关方的关系处理得非常到位的一家负责任的合资企业。